1

Тема: Эволюция

Злобный Полкан пишет:

"С самого начала я сказал "У неё должны быть сиськи", даже несмотря на то, что для её расы это не имеет смысла - На'Ви не млекопитающие.

Если они не млекопитающие то зачем соски?

Он говорит не про соски, а про саму грудь. По мне это полный бред. Фильм и так отличный.
Zimet-Derk Вы только из-за груди Нейтири коллекционный ДВД покупать будете?

Больше всего акционеры боятся не шумихи в прессе, а дыр в финансовых отчетах.

Re: Эволюция

xEragoNx пишет:

Он говорит не про соски, а про саму грудь. По мне это полный бред.

Ну я про тоже, нафиг грудь и всё остальное если они не млекопитающие? Чтоб лишний вес такскать?

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

3

Re: Эволюция

Ну я про тоже, нафиг грудь и всё остальное если они не млекопитающие? Чтоб лишний вес такскать?

Грудь-то ладно, но куда вторая пара глаз девалась? У большинства фауны Пандоры их 4.

Нет, у первых позвоночных на Земле (сухопутных) тоже было 3 глаза. В определенной степени в то время (а это более 250 миллионов лет назад) это имело смысл. Но пробелма в том, что все эти позвоночные повымирали задолго не то что до человека, но и до динозавров!

Re: Эволюция

Alliance пишет:

Грудь-то ладно, но куда вторая пара глаз девалась? У большинства фауны Пандоры их 4.

А ещё у всех ноздри на груди или на шее, а у нави как у человеков hmm

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

5

Re: Эволюция

А ещё у всех ноздри на груди или на шее, а у нави как у человеков

Тоже неясно - как переехали!

Гипотетически, можно предположить, что континент, на котором происходит эдействие - этакая Австралия, где уцелели рекликтовые формы, котоыре на остальной Пандоре вымерли. А На'Ви пришли с других материков.

Re: Эволюция

Alliance пишет:

А ещё у всех ноздри на груди или на шее, а у нави как у человеков

Тоже неясно - как переехали!

Гипотетически, можно предположить, что континент, на котором происходит эдействие - этакая Австралия, где уцелели рекликтовые формы, котоыре на остальной Пандоре вымерли. А На'Ви пришли с других материков.

Некатит ариал обитания танаторов и вапервульфов указан от субтропиков до тундры roll

Скорее уж сами Нави развитие какогото реликтового вида.

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

7

Re: Эволюция

Некатит ариал обитания танаторов и вапервульфов указан от субтропиков до тундры

В чем проблема? Возьмите Японию - на юге субтропики, на севере - почти Тундра!

Скорее уж сами Нави развитие какогото реликтового вида.

Вряд ли. Конструкция организма На'Ви в целом, выгоднее, чем у танатора. На'Ви, благодаря бипедальности, могут развивать большую скорость.

Re: Эволюция

Alliance пишет:

В чем проблема? Возьмите Японию - на юге субтропики, на севере - почти Тундра!

Угум.

Вряд ли. Конструкция организма На'Ви в целом, выгоднее, чем у танатора. На'Ви, благодаря бипедальности, могут развивать большую скорость.

Надо подождать пока расширят пандоропедию. Пока что имеет место быть необяснимый глюк smile

П.С. в ролике про Пандору сказано что все существа на планете(видимо про позвоночных) со слов Грейс(она то при делах) имеют шесть конечностей, кроме нави.

Отредактировано Злобный Полкан (2009-12-28 11:23:04)

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

9

Re: Эволюция

xEragoNx пишет:

Он говорит не про соски, а про саму грудь. По мне это полный бред. Фильм и так отличный.
Zimet-Derk Вы только из-за груди Нейтири коллекционный ДВД покупать будете?

Почему же сразу из-за груди. Я буду брать из-за вырезанных сцен, а это было пока единственное описание того что вырезали, не считая косичек.

10

Re: Эволюция

А что у нас есть хвосты или хоботы или длинные шеи или еще какие нибудь животные черты? А ведь мы развивались вместе с животными на одних и техже континентах. Вот для выживания На'ви надо было встать на 2 ноги для ходьбы, и иметь две руки для работы и охоты, вот входе эволюции так и стало.

11

Re: Эволюция

Alliance пишет:

Грудь-то ладно, но куда вторая пара глаз девалась?

и вторая пара рук

Злобный Полкан пишет:

А ещё у всех ноздри на груди или на шее, а у нави как у человеков

я тоже задумалса, как животные кричат, если дышать грудью?

Alliance пишет:

На'Ви, благодаря бипедальности, могут развивать большую скорость.

ой ли. Ты насмотрелся мультика про "раз-два-три-четыре" и "раз-два, раз-два, раз-два"?

Нави скорее всего произошли от лемуров, были такие в фильме. У низ двойной набор рук, но не так, как у лошадей. Где были ноздри, не запомнил. У инкранов вообще конечности неизвестно во что превратились. Наверное, на Пандоре в процессе эволюции такие вещи, как переезжание ноздрей и модификация рук происходят быстрее и легче, чем на Земле. Магнитное поле газового гиганта, электровихри, радиация (на таком расстоянии от газгиганта там все светиться должно от влияния его магнитосферы), заботливый контроль со стороны Эйвы...

Отредактировано DooShman (2009-12-28 11:51:09)

Создание фильма — это травма весьма родственная по своей природе к психической травме, которую вы можете получить в бою. © Джеймс Кэмерон

12

Re: Эволюция

П.С. в ролике про Пандору сказано что все существа на планете(видимо про позвоночных) со слов Грейс(она то при делах) имеют шесть конечностей, кроме нави.

Что-то тут не так. Это что же - единственная узкая группа, представленная, по сути дела, одним видом? Причемо тличия весьма фундаментальные от всех остальных позвоночных!


А что у нас есть хвосты или хоботы или длинные шеи или еще какие нибудь животные черты? А ведь мы развивались вместе с животными на одних и техже континентах.

Вообще-то у нас еще и третий глаз есть. Причем не мистический, а вполне настоящий. Правда, рудиментный, укрытый в структуре головного мозга. Это - наше шнаследие от первых звероящеров, которые вылезли на сушу.

Были они трехглазыми, потому что на ранней стадии эволюции это давало преимущество - возможность контролировать пространство над собой (и возможность заметить атаку боеле крупного хищника). Но затем эволюция пошла в сторону увеличения сложности поведения - размеров мозга - потребовалось от третьего глаза отказаться. И выжили те виды, которые его убрали в пользу размеров мозга, те же которые оставили глаз - вымерли из-за неприспособленности.

Вот для выживания На'ви надо было встать на 2 ноги для ходьбы, и иметь две руки для работы и охоты, вот входе эволюции так и стало.

Задаю вопрос: легко ли передвинуть ноздри с головы на грудь? Назовите мне, пожалуйста, наземное позвоночное с ноздрями на груди. Китов и дельфинов не рассматриваем, там случай особый (да и то дыхало у них не на груди а в верхней части головы, то есть дистанция все-таки эволюционно намного меньше)

Вот возьмем обычную земную ящерицу, у которой в результате мутации случайно образовалось дыхало на груди. Какие у нее есть преимущества перед обычной ящерицей? Да никаких. Из чего ясно следует, что такой "эксцесс" будет элиминирвоан отбором.

Постепенно смещая ноздри в нижнюю часть головы можно, конечно, создать аналог хобота. Но передвинуть их на грудь? Это слишком сложно для эволюции. Промежуточные формы не смогут эффективно конкурировать с обычными.

То есть мы видим, что на Земле представить себе перенос ноздрей с головы на грудь очень затруднительно.

Почему же на Пандоре обратный процесс должен был пойти? Причем не с какими-то там мелкими ящерками на отдельных островках, где, в условиях изоляции, эволюция могла выкинуть эксцессы. С высшей позвоночных!

Грубо говоря - если бы предкам На'Ви потребовалось переставлять ноздри с груди на голову, они не сумели бы стать разумными. Потому что такая перестрйока тела потребовала бы экстремальных условий среды, причем таких. с которыми бы высшая нерваня деятельность не справлялась бы!

Гораздо проще предположить, что шестиногая фауна с грудными ноздрями - эндемики одного континента! А на всей планете уже намного более прогрессивные формы - с боеле специализирвоанными конечностями и головынми ноздрями!

13

Re: Эволюция

В целом, показаная в фильме наземная фауна - очень примитивна. Ни у крупных копытных, ни у "лошадей" ни у хищников НЕТ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ КОНЕЧНОСТЕЙ.

Естественно, на шести ногах бегать неудобно. Попробуйте представить такой бег. Из-за необходимости контролировать перемещение всех ног, шестиногий зверь будет жвигаться медленнее четвероногого и двуногого.

Выгоднее - остаться только на 2-4 ногах, а остальные трансформировать. Например, те же хищники могли бы успешно трансформировать средние или передние ноги в хватательыне конечности - получилось бы выгоднее, так как они обладали бы и большой скоростью и специфическими хватательными конечностями. Но почему-то хищники ходят на всех шести.

Сравним с икараном. У которого очень специализирвоанные конечности - передние крылья, средние хватательные, задние рули!

Это показывает, что представленная нам фануа - фауна изолянта, вроде Австралии. Где выжили неспециализированные по общепланетарным меркам виды.

14

Re: Эволюция

ой ли. Ты насмотрелся мультика про "раз-два-три-четыре" и "раз-два, раз-два, раз-два"?

Я вообще-то биолог по специальности. Вы никогда не задумывались, почему в среде ящеров - динозавров и произошедших от них птиц - крупные хищники всегда были бипедальными? Потому что выгоднее. Двигаясь бипедально, можно бежать быстрее, чем на четырех.

Заметим, что скоростные четвероногие - лошади, гепарды - освоили другой стиль движения. Не столько бег, сколько прыжки, с полным отрвыом корпуса от земли. Энергетически невыгодный, истощающий стиль. Но двуногие млекопитающие хищники появиться не успели - значительно раньше возник человек.

Re: Эволюция

Alliance прав что чтото тут нечисто, но вот икраны явно не эндемики континента, летающие существа изолировать крайне трудно. Тоесть возможно летающие шесьтиконечные зверюги побороли четырёх лапых летунов.

Нашол ещё одно исключение из правила с ноздрями не на шее, а на носу - лемуры(так их Грейс назвала), но уних тоже две "косы" и есть три "панковских" гребня. И шесть лап hmm

А вот как издают звуки баньши(видимо прочие звери также), тут мой англиский пасует. Я так вкурил у них пазухи какието там вбашке, спецом шоб шипеть/кричать roll

The banshee emits sound from its head, using the open mouth to focus the direction. However, it does not have a trachea in its neck, since it breathes directly into the chest cavity. It has instead, a tube running from the lungs up into the head which pumps air through the vocal organ, the syrinx. Chambers in the head amplify the sound before it is emitted into the mouth cavity for directional aiming. Some banshee vocalizations are emitted directly from the resonating cavity, when the mouth is closed.

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

16

Re: Эволюция

Как все сложно. Дыхала в груди полезны только икранам. Это чисто воздухозаборники, может даже с компрессором:), больше воздуха потребляют, дольше не устают.  Только там не все 3 дырки должны быть спереди, а одна-две с боков, чтобы выдыхать удобно было. У лошадей не понимаю зачем дырки на груди. Зайдет в воду и утонет сразу, плюс вся грязь и пыль на бегу будет туда забиваться, а дырищи там ого-го такае, это не ноздри-клапаны на носу у наших лошадей. И еще, выскажите, плиз, Alliance, авторитетное мнение, как они издают такие крики ртом, если дышат вообще черте-чем?

Alliance пишет:

Я вообще-то биолог по специальности.

сорри за грубость, если что

Создание фильма — это травма весьма родственная по своей природе к психической травме, которую вы можете получить в бою. © Джеймс Кэмерон

Re: Эволюция

DooShman пишет:

Как все сложно. Дыхала в груди полезны только икранам. Это чисто воздухозаборники, может даже с компрессором:), больше воздуха потребляют, дольше не устают.  Только там не все 3 дырки должны быть спереди, а одна-две с боков, чтобы выдыхать удобно было. У лошадей не понимаю зачем дырки на груди.

Про икранов там сказали типо это важно ещё и для охлаждения hmm

Вобше говорили что Камерон нанимал пару биологов дабы те подвели научные основы под его фантазии roll

Блин почему тормозят с пандоропедией sad

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

18

Re: Эволюция

Alliance прав что чтото тут нечисто, но вот икраны явно не эндемики континента, летающие существа изолировать крайне трудно. Тоесть возможно летающие шесьтиконечные зверюги побороли четырёх лапых летунов.

Икраны - да. Но у них как раз все в порядке. Их анатомия вполне соответствует условиям. Более того, имеет немалые преимущества!

И еще, выскажите, плиз, Alliance, авторитетное мнение, как они издают такие крики ртом, если дышат вообще черте-чем?

Это как раз не проблема. Издают же крики дельфины, у которых рот тоже с горлом связан веьсма слабо?

Про икранов там сказали типо это важно ещё и для охлаждения

А они так уж перегреваются?

В общем, ситуация, похоже, выглядит так: фауна Пандоры исходно 6-лапая. А вот с ноздрями и глазами уже пошло некоторое разделение. Тут, скорее всего, две независимо развивавшиеся ветви (возможно даже, с момента выхода на сушу) - первая ветвь с ноздрями на груди и четырьмя глазами, вторая ветвь - с ноздрями на голове и двумя глазами.

Но тут такие есть проблемы. Зачем у На'Ви редуцирована вторая пара глаз? Как раз наоборот, это очень удачная находка! Две пары глаз на голове икарана дают ему бинокулярное зрение без повотора головы и одновременно-очень широкий сектор обзора.

Например, у зайца глаза расставлены широко - у него очень большой сектор обзора. Но бинокулярное зрение у него только в узком секторе прямо по носу. Это вполне осмысленно - обнаруживать угрозу зайцу надо рано. В результате, заяц, не поворачивая голвы (то есть не нарушая маскировки) может видеть хищника сбоку. Расстояние до хищника он, правда, измерять не может (бинокулярное зрение только прямо по курсу) но для того, чтобы понять, что надо убегать - этого достаточно.

А взять, например приматов - у них глаза в передней части лица. Узкий обзор с боков - но хорошее бинокулярное зрение. Потмоу что им нужно было с ветки на ветку прыгать. Нужно очень точно оценивать расстояние.

У Икарана оба преимущества. Он имеет очень широкий сектор обзора - и бинокулярное зрение по ВСЕМУ обозореваемому пространству. То есть он может не только заметить добычу, но и оценить дистанцию до нее без поворота головы. Поэтому икараны и так хорошо летают среди скал - они постоянно контролируют расстояние!

Совершенно непонятно, зачем На'Ви отказались от второй пары глаз. Развитию мозга она не мешает - они по бокам. Видимо, тут вмешался эффект "бутылочного горлышка" - большая часть предковой популяции форм На'Ви погибла в результате какой-то катастрофы, и выжили только весьма неудачные формы с редуцированными вторыми глазами и средними руками!

Re: Эволюция

У икранов про перегрев вот

Though reptilian in appearance, the banshee has a metabolism that is bird-like, and generates tremendous heat. The banshee has a complex cooling system to keep it from overheating during strenuous flying. The breathing system is central to this cooling. The air inlets, or spiracles, face forward at the front of the chest cavity, like the engine intakes of a jet fighter. Induction of air is controlled by a cartilaginous operculum, or flap-valve. The banshee lung is a bellows like structure, inflated by rib movement, but unlike the lungs of terrestrial animals, it has unidirectional flow, venting aft through gill-like slits.

Тоесть система дыхания ключь к охлаждению(у них вовремя полёта метаболизм учащаеться, да вобшем у нас тоже вовремя тяжолых нагрузок температура растёт wink )

Про зрение вот.

The banshee has two primary eyes which see in full color in roughly the same spectrum as human vision. Aft of the primary eyes are smaller secondary eyes, which can move independently or together with the primaries. They see in near infrared, for night hunting. They also are highly sensitive to motion, and act as an early warning system against attack from the rear. All four eyes are protected by lids and by transparent nictating membranes. Forward of the primary eyes are lines of sensor pits. These are thought to provide airflow information in flight, like a pitot tube on an airplane. Another hypothesis is that they are sensitive to sound, and have an echolocation role, by sensing the reflected sound of the banshee shrieks.

Тоесть большие глазёнки как у птичек - фул колер резолюшин, а мелки это млин ПНВ(инфракрасные) для ночной охоты и т.п. В том числе дополнительные зырки нужны для своевременого оповещения об атаках с верхней полусферы - от туруков короче.

Отредактировано Злобный Полкан (2009-12-28 13:19:45)

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

20

Re: Эволюция

Тоесть система дыхания ключи к охлаждению(у них вовремя полёта метаболизм учащаеться, да вобшем у нас тоже вовремя тяжолых нагрузок температура растёт

Ну птицы обошлись и без этого!

Тоесть большие глазёнки как у птичек - фул колер резолюшин, а мелки это млин ПНВ(инфракрасные) для ночной охоты и т.п.

Опять-таки непонятно, зачем На'Ви - преимущественно ночным - от этого отказываться!

Re: Эволюция

Кстате кроме нави, четырьмя конечностями славяться икраны tongue

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

22

Re: Эволюция

Злобный Полкан пишет:

Кстате кроме нави, четырьмя конечностями славяться икраны tongue

Зато у Икранов 4 крыла.

Re: Эволюция

Zimet-Derk пишет:

Зато у Икранов 4 крыла.

У них только 4 крыла, лап как у турука или лесной баньши нет. У турука и лесной баньши 4 крыла + 2 лапы tongue

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"

24

Re: Эволюция

Злобный Полкан пишет:
Zimet-Derk пишет:

Зато у Икранов 4 крыла.

У них только 4 крыла, лап как у турука или лесной баньши нет. У турука и лесной баньши 4 крыла + 2 лапы tongue

Вобщето крыло это тоже конечность, а значит у турука и банши тоже 6 конечностей как и всех существ(кроме На'Ви) на Пандоре.

Re: Эволюция

Zimet-Derk пишет:
Злобный Полкан пишет:
Zimet-Derk пишет:

Зато у Икранов 4 крыла.

У них только 4 крыла, лап как у турука или лесной баньши нет. У турука и лесной баньши 4 крыла + 2 лапы tongue

Вобщето крыло это тоже конечность, а значит у турука и банши тоже 6 конечностей как и всех существ(кроме На'Ви) на Пандоре.

Дак я отомже, уже два исключения из правила нави и экраны четыре конечности, остальные по шесть.

"Вы больше не в Канзасе, вы на Пандоре"